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【北大国发院博士论坛】 第2期, 杜平: 要让城市再次“活”起来

城市化是在空间上解决人、地、房、产问题，这个产是产业。如果这四个字很好地融到一起去，应该说下一程就看得相对清楚一点。

4月24日，国家信息中心党委书记、常务副主任，“十三五”国家发展规划专家委员会秘书长杜平做客【北大国发院博士论坛】第2期（新华网思客讲堂），与著名经济学家周其仁教授、万通控股董事长冯仑一起，就中国城市化发展的新趋势、新问题、新机遇展开跨界对话。以下为杜平的发言摘录：

今天，我们讨论城市化下一程问题，有几个关键词印象深刻。

第一个是密度问题，高密度建筑和低密度环境，所以是紧凑型；第二个是便利，要使人民感到很便利，最重要的就是满足人类不断增长的对物质文化生活的需求；第三个是人为什么会去大城市？为什么大家有恨城市的时候，但是还有爱，所以大家都跑起来了；第四个就是地票制度，这两年引起大家越来越多的争议，这也是从实际调查入手，看到了实际效果；第五个讲到文化艺术，用了一个词叫“城市事业家”，就是这个城市有一批人有钱有闲，才能做城市事业家，要大批涌现出来；最后谈到体制改革。我觉得这可以呼应到周其仁老师一开始谈到的改革开放，一个直观的感觉就是“活”字。我们大家都希望下一程活起来，但是这个活起来是螺旋式的上升，是再次活起来。

作为规划专家，我在国家计委、发改委待过，做过几百个规划，做规划是有点专，但是有些效果不太好，就城镇化和区域经验而言，都有很多问题。

周其仁老师勾勒中国改革开放的历程时，他谈到了产权界定与制度设计或者说制度变化，我认为这是一个很重要的概念。产权制度变迁的第一个层次是产权要界定。我们从大公无私的阶段进入到改革开放，一定要产权界定，我们把产权分成国家的、集体的、个人的，现在还有混合的，这就是产权界定。界定清楚以后，中国走了一条自己的路，就是搞不清楚的时候可以先试，试什么？就是把所有权和经营权分离。产权是一个立体概念，我记得周老师讲过的话，一个理想的产权制度是什么概念？就是所有权、使用权界定清楚的情况下，还有一个明确的或者可以自由交易的权，叫交易权。所以两权分离以后，使得目前国有企业的改革也好，人们社会生活也好，发生了极大变化。

然后，在这个基础上产权要进入交易，这是市场化的根本要求。交易有市场定价、政府定价、协议定价，还有一个大家深恶痛绝的叫灰色定价或者黑市价格，这就可以引申到城市化过程，有一个很重要的方面就是农用地或者建设用地的定价问题，或者说它的交易以及价格形成问题。

我自己认为城市化是在空间上解决人、地、房、产问题，这个产是产业。如果这四个字很好地融到一起去，应该说下一程就看得相对清楚一点。过去这四个字都很分离，社会财富没有达到最优的概念，同时有很多浪费、包袱，现在带来很多问题。

人的问题应该是安居乐业。安居乐业和房、就业有关，收入是他的基本支撑。来自城市的人口有自己的劳动收入，来自农业、转移人口的，我们就要合理地把他的土地上享有的权益作为收入支撑；地的问题就是交易设计，是规划和用途管制问题，就是受益人一定要得到保障，而这个保障来源不仅仅是政府一家，还要有土地信托、公有制，土地信托也可以作为一种保障；房的问题就不再说了，我非常欣赏冯仑先生谈到的几个大白话，实际上是把房的问题，地段、区位、价格、密度、保障、文化这些都联系起来了；最后一个产的问题就不再说了，因为没有产业，城市就没有意义。

最后，我希望谈一点规划问题。我自己也在反思，为什么国家辛辛苦苦做了那么多规划，在实践当中没有达到完全的预期效果，或者说只是达到了部分，有些还是南辕北辙。所以在新一轮的制度设计里，对城市化应有一些新的思路。

第一，这一轮规划的根本宗旨就是解决人有居、业有岗、闲有乐。我们只要把这九个字牢牢记在心里，城市的很多问题都会潜移默化之中解决。

第二，中央的目标已经明确，就是解决绿色的发展、低碳的发展。

第三，就是建设理念。我很同意两位周其仁和冯仑两位大师谈到的紧凑型或者中密度、高密度型城市，立体城市是一个很好的理念。冯仑先生的两本书，我在飞机上看完了，语言很舒服，对立体城市虽然描述得很短，但是其中蕴含着经济规律。

第四，规划要解决制度设计或者路径创新问题。城市建设要人民建、人民享受，所有人都要分担，特别是对于农业人口而言，应该对农业转移人口有分担机制。农用地和城市用地统一交易市场要同步形成。此外，解决城市的建设和管理要用互联网思维或者“互联网 ”城市建设、“互联网 ”城市管理诸如此类的。虽然感觉是包罗万象的东西，但是对于精明的投资者来说，在包罗万象里找到自己的定位，也能发财。